ZLJ
时间:2016年3月6日
地点:大溪地
主讲:T
提纲:
一、儿童的人格结构
1、原发的自我和自我意识
(1)好的客体关系经验对于自我的整合和发展的主导作用。
(2)自我的防御机制:投射与内投
(3)从破碎的自我到整合的自我的道路。
2、迫害性超我
3、超我首先是一个带有吞没性质的内部客体。
4、超我是一种幻想的代谢产物,而这个代谢产物将影响终身,因为,这个幻想的代谢产物就是内部客体。
5、为什么超我都带有一种令人恐惧的气质呢?它的根源在于早期幻想的动力机制就是两种力量的冲突:快乐与规训。
二、克莱因两个超我的假设
1、超我来自于生命成长过程中不断内化的客体。
2、婴儿早期与内部客体和外部客体的互动,将严重影响超我的发展和客体关系
三、进一步探讨超我
1、超我是作为一个内部的对象被了解到的。
2、在口唇—施虐欲阶段,如果乳房不能满足婴儿的需要,婴儿会抓、咬等方式攻击母亲的乳房,一个坏的迫害性的内部乳房这是超我的迫害性和施虐性的最早的根源。
3、超我两个方面的特征——迫害、施虐的和自我理想的特征分别来源于对于坏乳房和好乳房的内投。
4、超我的严厉性与婴儿肆虐欲冲动紧密相连
5、坏母亲成为一个内在的迫害者。这一意象并不代表现实的父母,而是婴儿的攻击性幻想混合了他自身的感受而在心灵内部建构起来的,它是儿童潜意识幻想的产物。
6、儿童对于父母的幻想越具有施虐性,父母的意象就越是可怕,他越发感到要迫使这些情感远离内部的意象,于是,就越发进行幻想性的补偿性建构。
7、人格是内部客体经验和幻想的最高集合。
一、(开场 )这个世界与你有多少的相关性?
T:惊蛰是什么意思?
说真的,进入到深度旅程团队,惊蛰这个节气才进入到我的视线,因为我们常常是在每一年的惊蛰复课。模糊的觉得,那应该是一个幅万物复苏,雷声滚滚景象,但究竟这“惊”和“蛰”具体代表什么,我还真是没有深究过。在同学们的一番探索和解释后。T的总结是:“惊”——春雷打响;“蛰”——昆虫开始生机勃勃的苏醒过来……
紧接着T分享了他受伤后对于气候的关注。他开始发现原来我们四季如春的昆明,并不全是如春天般温暖,它原来与撒哈拉沙漠的纬度一样是大陆海洋性季风气候。它是分雨季和旱季的。 他开始记录每一次昆明的寒潮来袭。开始深夜打着手电,去跟阳台上的每一株植物拍照。为它们披上御寒之物。他开始感受到这些植物对自己的陪伴……很难想象一个那么忙碌的人,却仍能把这么多关于气候、季节、植物放在心上。我想没有内心的宁静,是很难做到的。由此想到了,这是一个多么丰富的内心世界:激情与宁静、敏感与强悍、专注与开放......
关于婚姻中的结构老化与关系的时限。是我们每一个人都将面临的问题。当爱意仿佛消失了的时候,婚姻将是怎样的景象?是退到责任与合作的层面?还是反思与调整的开始?是没完没了的冷战?还是在沉默中爆发?是重新的凝聚还是走向解离?这里有太多的不确定性,有太复杂的的感受和体验。是婚姻结构的老化死去?还是重生的开始?是维持现状越走越远?还是选择一个新的周而复始?没有什么答案,一切都在你的情感与体验中向未来推展……
关于《神话的力量》中的神话人格,我依旧不太明白。我猜也许也是一种看待世界的模式或者方式吧!至于孤独,我感受到了我对于孤独的逐渐接纳。同时不知怎么的,我竟更加珍惜与身边亲人与朋友的相处。可能正如T所说:“孤独能让你很深的觉知这个世界。”有了孤独,就有了边界;有了边界,你也才能看到周围,而不是婴儿般的把自己以为就是世界。
二、儿童的人格结构
1、原发的自我和自我意识
(1)好的客体关系经验对于自我的整合和发展的主导作用。
好的客体关系就能够形成好的客体关系经验吗?答案是不一定,就看你能否过原始依恋这一关。你选择以怎样的方式去处理你的原始依恋,是固着还是长出来?这与你的个性特质、倾向与经历的融合。逐渐的你形成了你的客体关系经验,它成为了你的心理现实。
你还在渴望着从父母那里得到什么吗?比如:经济支援、心理依靠、爱、甚至是一句道歉。如果得不到呢?你是否还会抱怨、痛苦、难过、甚至愤怒?是的,母亲已经老去,已经无法发展。我们再用我们意志去要,那只能说明我们还没有成长起来。如果我们的主体出来了,那么应该到了我们照着他们、关怀他们的时候了。T的那一句:‘’只有你成长起来了,你的父母也就能归位了。‘’让我印象深刻。
(2)自我的防御机制:投射与内投
T:防御是和攻击联在一起的,防御的核心在于自身的攻击性。这句话我需要去慢慢的嚼味......
在投射这个点上T提到了:“越原始的就越是一个安慰性的。更原始的安慰会导致小孩子,固化在原始的反应模式当中。绝对依恋就是一个最原始的反应模式。亲密关系中很高强度的需要安慰和即时响应——就是一种原始的依恋。” 这里我的理解是:原始依恋常常让你沉浸在自我婴儿般的需求中,并带着这样的投射去看待和处理你与他者的关系,在亲密关系中尤其如此。
内投:很多小孩子在最早期内投进去的是不好的东西。你是选择在原始依恋中长出去?还是固着于此,闹个鸡飞蛋打?这里也许与环境没有必然的关系,而是由多种因素在推动着的。T举的关于“垃圾人”的例子,就很有代表性,T:“微信上:‘远离垃圾人。’垃圾人是一个假象,它折射出来:你处理不了垃圾人身上的东西,但是你只会用排斥的方式。健康的人是有安全半径和安全距离的。不会让垃圾人进不来的,不会让自己的人格折损。内投机制出问题了,你所有内投的东西都是你对抗和排斥的。你把你对抗排斥的东西都内投进你的内心去了。” 如果内投有好的和不好的两种倾向,那么我们为什么会内投进了自己对抗的和排斥的呢?个人特质与人生经历等复杂因素促成?
T:“慢慢你会发现没有什么垃圾人,实际上是你的内投机制出来问题。加入了你自己的对抗和人格的折损进去的。这里依然有原发性的自我。”
(3)、从破碎的自我到整合的自我的道路。
当我们愿意去承认与接纳,我们再也无法从母亲那里获得你所丧失的、你没有得到过的东西。我觉得这也许是我们去修复我们内投的开始。因为,我们的原生关系开始有了边界。我们不再与父母是一体的,我们都是独立的个体。
在这个点上HSQ的提问与T的回答,神妙精准的代表了两个不同层面的人的对话。
对话1:
HSQ:如果有两条路:一条是接纳,一条是找当年没有的。我选择接纳,那么我缺的东西什么时候能够补上来?
T:如果你真接纳了,你就没有这个问题。你不需要跟谁去要。
CJ:你要接纳,你才
HSQ:比如她有8个角,我只有一个角。(大概是这样吧)
T:8和1都是一样的。你接纳了,就意味着你知道生命是不完整的。你就没有那么大的落差。
HSQ:完美主义爆发?
T:自我否定爆发!没有可比性。缺8个角和却一个角。你不接纳才会比较。接纳了以后,你就不会形成8比1的势能。他追一辈子的得不到。没完没了的比。
对话2:
丁丁:怎么帮助绝对依恋的人?
T:生活帮助,你很惨。因为他没有边界的。他会把你弄死掉的。除非你是圣人。他挑剔,随时都不爽你。他的满足随时都是婴儿的原始的。他不知道你是你,我是我。
CJ:从认知模式到行为模式,是一个很大的跨越。模板的镶嵌。
T:韩剧、泰剧中千金小姐的绝对依恋。灭了你,她才觉得她找到了她的自尊。才获得满足。关系中的修复和接口。智慧的女人。情感与婚姻的危机,在寻找接口。
绝对依恋的女人和智慧的女人。关系的老化,有否有接口去形成新的关系。绝对依恋:陪着她,让她长大。
专业帮助:做个案,婚姻指导。一定要借助第三方的力量。
《神话的力量》讲到了大段的婚姻——婚姻是一场修行。
琼瑶小说中,女性的绝对依恋。她们活在自己的里面,现实她承担不起。
这一个点以及两次对话,我的感受是,原始依恋的看见和告别,是一个让生命再一次生长的过程。而要不要长,能不能长?则是一个大大的机缘与未知......首先要看这个人,你是否能够想要去看到、接纳当下的自己。至于帮助别人,在生活中,我想之呢那个是对方帮助我,让我们看到自己的原始依恋。至于专业层面,则还需要我们不断的跟进和学习。
2、迫害性超我
3、超我首先是一个带有吞没性质的内部客体。
4、超我是一种幻想的代谢产物,而这个代谢产物将影响终身,因为,这个幻想的代谢产物就是内部客体。
在这里T举例ST2岁左右的儿子,你批评他,他会跟你鼓着、会对打小朋友。
T提到:与孩子建立一种可以商量的链接,我们可以好好的说,好好的商量商量。每一次都这样子,平时里面都这样子。存留在小孩子内心的那个经验才是最重要的。HL 与父亲一张合照背后,HL内心的痛苦。
HSQ:解离可不可以理解为:不在场
T:不是情感的断裂形成的一种关系的对峙关系和紧张姿态。他是不在场的在场。那个关系已经过去了,但是他在你心里永远都是在场的。物理上不在场,但是在你心里他永远在场。HL身上很典型。她就是要吵、闹。就是难受。其实父母都老去了,因为你不成长导致父母还用那种模式来对你。你成长了,他们就归位了。节点还是在你的身上。ZXL也在大面积的进入到这个里面了。有很多东西,我是不能响应的,我响应不了。只能你一个人面对。
HSQ:不在场的在场。恋爱里最典型。早期父母关系中我过不去。怎么办?感觉不管怎么进化还都有。
T:证明你没进化,进化是很难。你进化了就风轻云淡了。没有形成建构就会掉回去。
丁丁:进化的不够,需要继续进化。
5、为什么超我都带有一种令人恐惧的气质呢?它的根源在于早期幻想的动力机制就是两种力量的冲突:快乐与规训。
这种让人恐惧的气质——对抗
T:“心智的发育成熟度,就在于你的对抗柔缓了。对抗永远都会有,但是那个接纳的半径开了。咨询师是中转站,不是垃圾桶。它不是垃圾,是恶的东西。邪恶的核心:你是宇宙之王,任何人、任何事都不能在干扰和影响你。你内在内化的恶会一直恶化到邪恶那一级——恶龙。”
对话2——关于恶龙:
T:老徐你能体验到恶龙吗?
老徐:没有
T:你心里是没有恶龙的。
XGC:相当恶。
T:早期,在他的经验中内化了很多恶的东西,恶的形象在起作用。所以超我为什么会带有一种令人恐惧的气质。
对话3——此时的感受
丁丁:我还在想恶龙。支教中,小孩子打饭时不排队的。有老人就挤上去,这叫恶吗?
T:恶,一种忘我的状态。一种原始的邪恶的力量。
WLL:杨博林,你们都是坏人我要杀死你们。是不是恶龙?
T:当然是!
HSQ:恶到极致,暴怒型人格障碍?
T:那叫冲动型人格障碍。暴怒只是一个现象。关键是生活中的冲动机制。恶最重要的表达就是破坏。邪恶会丧失理智,以毁灭的方式。
崔瑄:恋爱不成杀人的?
T:那是激情的。一次性的不叫恶龙。反复的一辈子的都在折磨你,那才叫。不是一刀了断。它带着心灵上的损伤损害。那种最原始的、无法规训的力量。
CJ:令暴力更具有恶龙的状态。那不是激情的
T:是比较高级的冷暴力。很深的折磨对方的意志。有意志力的指向。很明确很清晰,就是要折磨对方。恶龙一定会有恶的后果。无能只是一种不良的后果。例如:他跟你死鼓着,不为你所动。他会非常强悍,但是不是在理智之内。形成一种对峙、紧张的状态。
HSQ:愤怒很大的根源是来自于恶和痛苦。
T:是没完没了的暴怒!内化恶的形象。
WLL:怨念的程度更深。
T:对!怨念很深,他就很难有善意,善意很难持续。恶龙是一个隐喻,来自于超我内化。
再一次觉味上面这一段对话,感慨万千。它搅动起了我内心很多难以言表的东西。关于“自我毁灭”、关于“怨念”与“善意”、关于“对抗”、关于“恶的内投”与“客体关系经验。”它们如碎片般的存在于我的内在世界......
......
......
......
三、克莱因两个超我的假设
1、超我来自于生命成长过程中不断内化的客体。
内投修复不了,则一切都很难推展。修复的核心就在于客体关系。
T 分享的关于 QX旅游中的那段“I believe you.”的遇见。让我体会到了不信任背后的哀伤。当你开始把怀疑当成家常便饭时,当你充满焦虑与焦躁时。你才发现,淳朴与信任是多么的美好,而且它具有巨大的能量。在我们中国社会普遍进入焦躁时代后,让我们去体会提会安然与慢节奏的美好。
2、婴儿早期与内部客体和外部客体的互动,将严重影响超我的发展和客体关系
四、进一步探讨超我
1、超我是作为一个内部的对象被了解到的。
2、在口唇—施虐欲阶段,如果乳房不能满足婴儿的需要,婴儿会抓、咬等方式攻击母亲的乳房,一个坏的迫害性的内部乳房这是超我的迫害性和施虐性的最早的根源。
超我的形成是多原因的,但都是在最早期的。太原始了,在日常当中是无法修复得了的。越原始,你内化的恶的形象就越深。强控、强势的母亲,完全都不知道母亲功能的母亲,一般都最容易引起在早期的关系中,让孩子内化恶的超我。
3、超我两个方面的特征——迫害、施虐的和自我理想的特征分别来源于对于坏乳房和好乳房的内投。
迫害与施虐——恶超我 理想化——好的超我
4、超我的严厉性与婴儿肆虐欲冲动紧密相连
母亲的刻板——也是严厉性的表现。孩子施虐欲:攻击性的防御。 早期母亲这一级:柔顺、温柔、情绪更好一些的。
7、坏母亲成为一个内在的迫害者。这一意象并不代表现实的父母,而是婴儿的攻击性幻想混合了他自身的感受而在心灵内部建构起来的,它是儿童潜意识幻想的产物。
6、儿童对于父母的幻想越具有施虐性,父母的意象就越是可怕,他越发感到要迫使这些情感远离内部的意象,于是,就越发进行幻想性的补偿性建构。
对话4 ——关于人与人之间的安全半径
HSQ:安全半径、防御、自我保护。直男。你什么时候,你要怎么去评判?相信到什么程度?你怎么放置自己。
T:每个人的心智不一样,感觉和心智不一样。情境是不一样。
HSQ:那种程度的安全半径是合适的?
T:很个体化的。对一个人会有很综合的判断。
ZXL:安全半径的平衡点。你不投入你永远不知道。
T:你要去经历。
SH:遇到的人不一样,经历也没用。
T:你在找永恒的东西。
SH:经验也是很骗人的。
T:尽管经验就行了,不要把经验成为预设去框定,她实际上是想要更多的经历。
HSQ:矛盾
T:不矛盾
HSQ:经验有局限性。
在人与人的交往中,不可能有标准的模式,因为世界上没有相同的两个人,所以也就不存在复制某一种模式到另外一个人身上。是的就是去经历、去体悟。那些情绪、情感、理智、思维背后的自己、对方、以及这段关系......
8、人格是内部客体经验和幻想的最高集合。
第一次听到这样来诠释人格:内部客体经验 + 幻想 —— 的最高集合。
总结:今天的关键词无疑是超我。再一次回顾这次课程的提纲,我尝试就此理出一条脉络。从婴儿的原发自我到自我意识的发端发展,到内投与投射到形成内在客体经验;从现实层面的原生关系内化与个体内部幻想成分的加入,再到生命成长中仍然不断内化的客体......
超我的发展看似庞杂,却也是有一条脉络可寻的。
本次课上的四次对话,精彩极了,比如HSQ在尝试用思维去对接和解答,内心中关于原生关系中的情感的补偿与欲求,T却试图让他明白,既然接纳了就不会有那么多的计较。有计较正说明你还没有接纳和放下。CJ思维去情感的灵动,让她尝尝从一个侧面去展现出,道与术的差距在哪儿。ZXY的思维型特质,让她无法去理解为什么QX要付全款,而不是像自己一贯的只付首付,一定留有尾款,这样才理智。HSQ更是不明白QX为什么会流泪?不同的人完全不同的角度和视角去看待世界。从我的角度,我想到的是信任的可贵与多情善感。
当SH问道缅甸司机问什么到时间了,不主动说一声自己可能会迟到一会儿?T的回答,让我们看到了中国式焦虑与缅甸人的淳朴与慢生活,看似细微的差别,却催生出完全不一样的生活状态。
当丁丁问道,怎么去帮助那些绝对依恋的人。T的回答,让我看到了可为与不可为的边界。从我自己的原始依恋的觉知和修复,我经历了太多的周而复始的模式循环,也经历了太多的得不到的痛苦与得到后的空与厌倦。自我意识的苏醒,是伴随着你强有力的成长的决心和不甘如此的魄力......生活中的帮助我觉得核心在于,你能给的只有竖起边界。
最近我常常在体会的一种感受就是,原来那些最深沉的恐惧与痛苦,是不需要去表达、也无法展现的。遇到这样的时刻,我更喜欢一个人静静的去体会、去停留......去尝试客观的面对它,不对抗、不情绪化,尝试对自己多一些善意和安抚,也对他人多一些理解与善意。去尝试将那些碎裂的、情绪化的愤怒与痛苦,找到它们来的路径......